滇红举世闻名，普洱享誉海内外丨专家座谈——虞富莲

弘益大学堂特邀专家讲师虞富莲老师授课                                                                                   

“普洱茶很难喝懂！”这是许多普洱茶爱好者共有的感叹，也是众多茶友青睐于普洱茶的原因所在。一方面，源于普洱茶悠久历史的积淀和独特厚重的品质，一方面，普洱茶虽然有几千年的历史，但当今的普洱茶热，也只是区区二三十年。有关于普洱茶的概念、观点和消费理念等问题尚未完全清楚，有待于进一步探讨和阐明。

近日恰逢茶界前辈虞富莲教授来弘益大学堂授课，我们便带着当前普洱茶的热点问题，与虞教授进行了面对面的交流。

很早以前就听说过虞富莲教授，他是中国农业科学院茶叶研究所研究员，曾任全国农作物品种审定委员会茶树专业委员。发表论文50多篇。编著中国第一部古茶树著作——《中国古茶树》，担纲主编《中国茶树品种志》《走进茶树王国》，合编著作有《中国农作物遗传资源》《中国作物及其野生近缘植物》《作物品质育种》《中国茶经》《中国茶叶大辞典》《茶树良种》《新茶经》等20余部。 
 
 

查阅茶树品种资源等有关文献资料时，总会发现有大量资料出自于虞富莲文章。这次能当面采访，我们又是激动，又是有点不安。激动的是可以就普洱茶的有关问题直接交流，不安的是虞教授会否嗔怪我们提出的问题太过浅薄，或者专业用语我们一时难以理解，再有虞教授年近八旬高龄，能否经得住长时间的采访等。

虞老师专著《中国古茶树》

事实上，我们多虑了，虞教授虽然七十八岁高龄，却精神矍铄，思维敏捷，十分谦让。对我们提出的问题有问必答，言简意赅，浅显易懂，又专业到位。所谈话题从古茶树的树龄到时下大家关注的一系列普洱茶的敏感问题，虞教授皆认真、客观、坦诚地给予解答。在轻松自在的氛围中，我们一边品着茶，一边聆听着虞教授的谈话。

刀哥（下文简称：刀）：听了虞教授关于古茶树和古树茶的课，受益匪浅。现在普洱茶经营者和一些产区的茶农动辄说茶树几千年，云南真有那么多千年古茶树吗？

虞富莲（下文简称：虞）：所有生命体都有生老病死的自然规律，茶树也不例外。茶树是生长在亚热带的常绿阔叶植物，其生命节律比落叶树和针叶树快，所以一般的乔木小乔木大叶茶树几十年后生理机能就逐步衰退，生态条件好一些或人为干扰少的茶树生长年限会多一些，所以百年以上古茶树多在原始林中。百年树龄算是长寿了，二三百年的那就很少，上千年的就不靠谱了。我一直认为，世上没有生长千年的茶树，一些地方出自自身利益的需要，随意将树龄夸大成一千多年、二千多年、三千多年，这只能说明始作俑者不科学、不严谨，要知道，三千多年树龄的茶树在秦始皇前已生长了一千多年了，有可能吗？有悖于常理。茶树树龄的测定目前还没有科学准确的方法，通常是根据记载、族谱或是推测，比较准确的测定的方法是点数年轮，死亡的茶树可锯板点数，活体茶树要用生长锥在树干上钻洞，取出半径长的圆柱体木条，染色之后点数年轮，但是，一般不宜采用此法。正因为如此，树龄问题可以随意夸大，一个比一个玄乎。

生满苔藓的古茶树

刀：云南大叶群体品种很多，区分的根据是什么？冰岛大叶种据说从勐腊易武引种的，那还是叫易武大叶种还是勐库大叶种？

虞：云南著名茶叶品牌的主要品种几乎都是群体品种，它在同一个地方繁衍了几百年，所以又叫农家品种，像国家级品种勐库大叶茶、凤庆大叶茶、勐海大叶茶等。它们之间的形态特征并没有显著的区别，比如你拿一张群体种茶树的叶片，任何专家都说不出是什么品种，但从植物分类上来看，云南多数栽培品种都属于普洱茶变种（C.sinensisvar. assamica）。至于这些品种是从哪里来的，说法很多，凤庆和昌宁说他们的品种是早年从勐库引进的，所以将这类茶树称为“原头子”，勐库冰岛的人却说是从“六大茶山”引进的。因为都是传说，可信度不高。但不管是原产的或是“舶来品”，实际上它已经融入了当地的人文环境，已经是经济共同体的一部分了。所以目前的品种名称没有人会有疑义的，也没有必要去查个水落石出。

刀：倚邦小叶种和内地小叶种区别大不大？历史上是大叶种变异的还是外地引种过来的？

虞：和内地小叶种的区别主要是树型，内地的多是灌木型，倚邦的是小乔木型。在宁洱困鹿山还有乔木型小叶茶，非常罕见。倚邦小叶茶我倾向于是外来的，据2010年时任曼拱村书记的赵三民说，当地人是明朝时从江西来到石屏，再从石屏迁徙到这里的，早先很可能是从江西带来茶籽栽种的，所以茶树叶片小、叶质硬、茸毛少、叶茎泛红。由于小叶茶氨基酸含量较高，与高多酚的大叶茶拼制，成品茶既有醇厚度，又有鲜爽味，这大概是倚邦茶早就闻名于世的重要原因吧。难怪茶季都会遇上广东客商驻村等货的情景。至于宁洱困鹿山乔木型小叶茶,是怎样形成的，还不好说，最好有关科研教学部门作些研究。

倚邦小叶种

刀：对现行的《普洱茶标准》有何看法？

虞：首先要明确《普洱茶标准》是指普洱茶类标准还是普洱茶种管采制标准？原来的标准似乎都规范了，但都点到为止，与操作可行性有一定距离。建议在有领导、科研、教学、企业、商家等部门人员的参与下进行修订。

刀：晒青毛茶是绿茶吗？

虞：是绿茶。顺便说一下，普洱茶一个争论问题是，普洱生茶是绿茶还是普洱茶？我认为，普洱茶在未单独立为茶类之前，仍旧属于黑茶类，黑茶的定义是后发酵茶。普洱茶的后发酵可通过两种途径之一来完成，一是自然陈化，即摆上若干年茶叶慢慢陈化；另一种是人工催化，即通过渥堆发酵，加速陈化，这两种方法是殊途同归。因此，凡是没有经过上述方法之一加工的茶叶，只能算是普洱茶的原料，好像用来窨制花茶的烘青茶只能叫茶坯。所以严格意义上来讲，必须经过后发酵的茶才能叫普洱茶，用晒青茶压成饼，尽管形状改变了，但内质没有变，还是晒青茶的风味。面包是面粉发酵后制的，总不能说面粉是生面包吧。

刀：云南大叶群体种和无形系茶园茶相比有无优势。

虞：各有优势，国家提倡以推广无性系良种为主，国外主要产茶国栽培的也多是无性系品种。现在云南片面强调群体种，有失偏颇。只要无性系茶园按标准化管理，同样可制出优质茶。树龄越老品质越好，也缺乏根据。浙江安吉白茶是无性系，时间才三十多年，品质特优，产品供不应求。再者，云南无性系品种茶园约占到一半左右，一味贬低无性系品种，对全省茶农的损失有多大？再一个“纯料”的说法，这是一个新概念，我不知道纯料是指一个山头还是指一个品种或是一株茶树？如果栽培的是群体种，本身就是杂合的，再讲纯料还有意义吗？充其量是个炒作。

虞老师在认真阅读

刀：对云南茶的整体印象？

虞：滇红举世闻名，普洱享誉海内外。绿茶中也不乏佼佼者，今天喝的十里香可谓是目前喝到的云南最好的绿茶。另外宝洪茶、翠华茶等也都跻身于全国名优绿茶的行列。

刀：对普洱茶越陈越香怎么看？

虞：在一定的时间范围内可以这样说。不管什么茶制好后存放一段时间再喝口感最好，像西湖龙井茶炒好后，也要放一两个月。这个存放时间是有个度的，各种茶不一样，但不是越久越好。不可否认，茶叶是食品，食品就应该有个保质期。事实表明，茶叶在存储过程中有效成分在不断减少，感染有害微生物的危险性逐年增加。从云南的仓储条件看，陈放超过20年以上的茶叶香气和滋味的醇厚度都会下降，超过50年香味单薄。普洱茶在渥堆发酵过程中会生成大量的酵母菌和黑曲霉以及少量的白霉、青霉、根霉等有益微生物，但在存储过程中也难免会受到污染，所以不论从哪方面看，普洱茶不宜久藏，尤其在温湿度较高的地方（俗称湿仓）茶叶成了微生物的培养基。据懂行的普洱茶专家说，普洱茶陈放3~5年、压成饼的晒青茶陈放8~10年口感最好。

虞老师在认真品鉴十里香

刀：后发酵只有黑茶吗？

虞：不论什么茶，茶叶中总会有残余的多酚氧化酶和过氧化氢酶，这就会使儿茶素发生酶促氧化，相应的生化物质会发生变化，这就是后发酵，儿茶素存在较多的绿茶、白茶、黄茶尤其如此，这也是晒青绿茶长期存放会陈化的机理。绿茶放久了，色泽变黑褐或黄褐色就是此故。

刀：对鲜叶和毛茶芽叶的白毫怎么看？

虞：茸毛有一定的营养价值，但主要是商品价值，购买者见到毫毛多。首先认为是嫩茶。实际上也不是完全如此，有的品种毛多，有的品种少毛或无毛。所以不能以毫毛多少来看待品质好坏。当然白茶就必须用白毫多的品种来做，而龙井茶就不需要毫毛，龙井茶炒制中的煇锅一项作用，就是要把毫毛褪除掉。

刀：有些茶有烟味，是什么原因造成的？

虞：大部分是在加工过程中造成的。有可能在杀青时，上一锅的杀青叶没有出干净，紧接着倒入下一锅叶，造成上一锅残留叶烤焦或炭化；有的燃煤或烧柴的烘干机具跑烟，也会使茶叶带有烟味。这些弊端应该尽量避免。

和虞老师交流

刀：两天前落水洞那株茶树王死了，是天灾还是人祸？

虞：两方面原因可能都有。云南的古茶树日益减少，情况堪忧。西双版纳著名的南糯山大茶树、巴达大茶树、落水洞大茶树相继死亡。记得2010年10月在景洪开了全省古茶树保护会议，2012年9月国内外闻名的巴达大茶树就死了，说明了什么？巴达大茶树、落水洞大茶树因年久，树干空朽，但树皮（韧皮部）还是正常的，只要采取加固措施如搭支架等，也许会多活几年。关键是古茶树保护要落到实处，要建立“树长”制，像保护文物一样保护好古茶树。有的地方把古茶树当作摇钱树，当作旅游景点开发，也是不可取的，破坏了古茶树的生态环境，就会加快茶树的衰老或死亡。

刀：最后一点，最近方舟子说“普洱茶有黄曲霉会致癌”，您怎么看？

虞：我认为普洱茶本身不会产生黄曲霉，普洱茶会致癌更是无稽之谈。当然，普洱茶存放不当，遭受污染，产生黄曲霉的可能性是有的，这也不只是普洱茶，其它茶遭受污染也同样会产生黄曲霉，这是外源的，不能给茶叶欲加之罪。当然，从中也警示我们，茶叶在加工过程中一定要重视安全卫生，保管中要防止污染。现在有关争论未休，据说一些学校和研究单位正在取大样本作分析，以进一步明确普洱茶有没有黄曲霉。数据说话胜于雄辩，到时这一问题定会得到澄清。

致谢：本文在编辑修改过程中，得到了虞老师的大力支持，对文章的内容提供了专业的建议，使文章更具有说服力，特此致谢。

（来源：弘益茶道美学 作者：刀哥 ）